9年前，在线教育还没这么火，9年前，翻转课堂在国内也还没有现在这样倍受关注，但是有这么一家公司--阿帕图教育静默而独特地存在，作为国内践行翻转课堂理念的教育公司，而且已经默默践行9年，芥末君此前做了一系列关于翻转课堂的普及文章《翻转课堂，你看懂了吗?》，我们高度认可翻转课堂的模式是未来的教育的主流方向，因为翻转课堂模式的两大价值:

1、不扼杀--更大化启发孩子的自学能力。

2、是未来-线上和线下结合的范本。

但是翻转课堂为大众所熟知的实践还是在体制内，比如杜郎口中学、杨思中学，还有重庆聚奎中学和福建省晋江中学，都还和尝试有关，和市场化和Money无关，但是阿帕图却将其跑出了商业模式，芥末堆拜访了阿帕图的CEO和其创始人倪金磊先生，请他为我们毫无保留地分享他和他的翻转课堂之路。以下为访谈实录：

我们默默地做了9年的翻转课堂

倪金磊：阿帕图的翻转课堂模式，我们做了9年，一直是默默在做，我们经常给我们自己人打比喻：特斯拉汽车现在很火，但其实它已经做了十几年，2003年它们就开始了。翻转课堂和典型的互联网公司有些不同，互联公司经常是点切入的，但是翻转课堂是试图对整个教育行业进行流程再造，它要知道线上怎么做，线下怎么做，中间怎么去衔接等等一系列的问题。

翻转课堂是教育流程的再造

倪金磊：大多数的在线教育其实没有改变教育本身，只是把教育从线下搬到了网上。传统教育中固有的那些问题并没有消失。翻转课堂是对教育的流程改造，本质上，把教学过程分成了学习、练习与评估、Coaching。也就是说，现在的在线教育还需要配合一个Coaching的部分，无论coaching将来是在网上，YY，还是skype来做，或者面授，不同的市场年龄段会有不同的表现形式。包括现在的Mooc，也是在和学校合作，它其实也是在解决这个问题，只是人们没那么说而已。

K12领域是我对教育的理想，也是翻转课堂能发挥的市场

倪金磊：进入K12，是我们的一个理想。教育分为智育和德育，德育不是说道德，是你怎么去学习，怎么去认识这些东西。在成人和大学阶段主要是在知识的学习，Mooc也主要是在这一块市场。而K12就包括德育，我们不说哲学层面的，就说怎么学习，怎么培养孩子的学习能力，这是教育的问题。

应试教育只是一个表象，到任何一个社会都会要考试；说个题外话，考试改革真正要调整的是考试的内容，是出题的科学，现在全国各省都自主出题，就更出不来一套好题。教育真正的问题还是在教学方法，老师在讲学生在听，老师不停地灌输，这其实把学生的能力磨灭了，这就是现在教育的一个情况。翻转课堂恰恰在这一块能解决很多问题，孩子学习的自信来自于他学会了，老师引导学生发现问题，帮孩子解决问题，他会很高兴。孩子不会自己发现自己的问题；老师在引导的过程中，孩子不知不觉地养成了发现问题解决问题的习惯，建立了自信，也就会有更强的动力去学。

翻转课堂的进入壁垒很高

倪金磊：翻转课堂的壁垒，比想象中要高得多，可能是在线教育里进入壁垒高的模式。这不是一个小公司、或者没有基因的公司能干的事儿。这是因为翻转课堂涉及到线上课程、线下面授、数据跟踪等各个环节，不是一个点的问题，是一个面的问题，需要大量的积累和耐心和资金。我们阿帕图一直做的就是这件事。我们做了很多试点，线下的面授，跟现在传统的面授是不一样的，其实是对整个行业结构带来一些变化。

教育行业是结果驱动的

倪金磊：教育行业是结果驱动的。但其实我们传统的教学模式本质上是不注重结果的。老师基本上是讲完了就完成任务了，学生有没有听懂，是学生的造化。在线教育的模式我们观察了很多，都有一个问题：对于用户来说，他买的是一个结果，比如说一些公司有纠音的语音技术，学生跟着电脑读英语，你发现他的问题在哪，但是如果不解决的话，他的问题就永远是一个问题；像Mooc也一样，能学懂的都学懂了，学不懂学Mooc也还是不懂，这种情景下就导致学生不愿意学习了。

面授是1对1还是1对多，我们也走了些弯路

倪金磊：翻转式课堂的一个问题是面授怎么做。2009年11月开始，不到一年的时间，我们的产品原型就好了，然后我们和北大教育学院和某北京重点中学合作，找了20个初一学生，我们开始做翻转课堂的实验，看看我们到底怎么样。刚开始是一个班10个人，北京的初一英语是分级的，ABC三级，由于生源来源不同，水平就不一样。我们没有经验，从这三个层级里分别挑选的学生，在面授的环节，导致每个面授班里学生水平差异太大。因为差别很大，一周一次的1对多面授这个环节，虽然系统发现了学生的问题，但老师无法处理。

2011年7月，我们的第二版上线了，也修改了面授模式，走了另外一个极端就是面授采用1对1。这期间我们还对之前的20个学生进行了跟踪，从免费课程变成收费课程，然后线下辅导1对1，有15个学生自愿续费，从这个角度来讲，是件很好的事情。1对1以后，初一的学生，明显不一样，然后我们就决定做1对1。但是我们又发现了一些1对1的问题，培训市场其实分补差和培优两个细分市场；我们做的是培优市场，但1对1不太适合培优市场，孩子之间缺乏互动。我们现在的模式是8到12人小班。

目前青少年英语是翻转课堂好的承载领域

倪金磊：翻转课堂分为两部分，有一部分在线上，线上那部分很重要，不然线下课堂不自觉的就成为传统式课堂了，因为线上没有学到，这里就涉及到课程的制作，要有吸引力。其实互联网带来的第二个好处就是个性化的评估，就是你学的怎么样，如果中间缺少个性化的数据分析，线上线下是分离的。为什么选英语学科，是因为中间这个个性化数据分析和学科的模型是有关的，而英语相对来说是依赖于学习方法的。

我们相信每个孩子都能学好英语。另外我们有一个观点，所有的孩子都爱学习，但是为什么表现出了不爱学习呢？因为他觉得学不会。没有任何一个孩子愿意在学校里被老师批评，他会表现出各种形式的调皮捣蛋，他就是想引起一种关注，对自己不满的转移，孩子都是愿意学好的（90%），10%的孩子是有天分的，抱着书就能学会；10%孩子确实有问题，各种问题，我们在这里不谈；80%孩子在中间，只要你方法得当，他们都愿意学。

做“在线教育”，我们不会高大上，也不会假大空

倪金磊：很多在线教育概念性都特别虚火，我们不是。我们2011年8月开始进行商业实验，面授是1对1的。连续几个月单校区实现目标50多万，给我一个信心。从公司来讲没有了，家长认同这个东西，他愿意买，而且有教学成果，家长是否认同对我们来说是结构性的，其他就是市场、执行，这些的问题。

翻转课堂是要负责任的、注重结果的

倪金磊：前面我们说过教育是结果驱动的，传统的教学本质上是以老师为主，但不对结果负责。翻转课堂则注重结果。孩子到底有没有掌握知识，我们的系统都会跟踪，然后分析，过程性评估其实就是我们有能力模型。孩子在做一件事的时候，表面上是他在做，但其实是意味着他对知识的掌握。能力模型的建立就是依据我们对英语知识的理解，比如简单的词汇，读、写、拼、认、听，每个细节我们都会跟踪。现在市面上比较火热的AI的一些概念其实也是想往这个方面去靠。

所有课程我们都有教学目标，比如句型、语法、词汇、阅读这些都是有一个明确的目标的，在这个过程中，你的目标完成的情况是什么样的，个性化评估会分析这一块。而老师们会根据每个孩子在进入课堂之前对这节课的知识掌握而进行个性化的备课。我们的学习过程，就是learn，practice,coach三个环节，数据的产生主要在practice这个环节，每个题目都有对应的知识点的程度是什么样的。对错几次都是有数据的，这些数据就能够评估出学生对这个概念的掌握程度。

系统是根据数据去分析，老师根据分析结果去判断。这部分跟knewton很像。但是我们在的想象空间比knewton大，因为我们提供教育服务，而knewton是提供技术方案。

内容和技术提供商

倪金磊：教育的市场分几个部分，内容、技术、服务的提供商，在美国只有内容和技术的提供商，因为在美国中小学的体制非常完善，所以提供解决方案，让学校去用，去提供教育服务，比如N年前的blackboard，市值40亿美金。

在只做内容提供商价值是很低的，这就是为什么我们自己做技术，课程合作等形式推广我们的产品。因为教学体制不完善，所以带来了庞大的校外市场，像美国的市场就没有这么大。

翻转课堂不是新理念，是因互联网而变得可行

倪金磊：杜郎口中学大家都知道，就是师资很烂的地方，我们专门有老师团队去看过，在课前让孩子作业啊各种方式去学习，在课堂上让孩子表现深化学习，其实他是一个没有互联网的翻转课堂的概念，但也确实解决了老师水平很差的问题。

互联网让这种理念变得更加可行。比如说在线课程的质量，这就是MOOC带来的好处，就是优质资源的整合，不错的老师上课。然后是还有各种闯关练习，这都是符合孩子天性的，系统还可以跟踪分析学习数据。在面授中我们也借鉴了杜郎口这种方式。因为我们前面（面授前）比他做得好，整体结果会更加出色。

坚持翻转课堂理念

倪金磊：对于要不要明确把slogan改为”翻转课堂“，我们当然纠结过，怕家长听不懂。几年前的家长手册，我们写的就是个性化教学，想突出我们系统的跟踪和分析功能，但是没有说出我们的全部，怕家长不接受。其实后来发现完全没有这个问题，所以就直接提出翻转式课堂的概念，提出让孩子告别填鸭式教育。

其实家长心里想让孩子真正的学习知识，又想要结果，也知道原来的方式不对。他们心里也是很纠结的。我们相信随着75，80后年轻家长的成长，会很快积极探寻新的学习方法。其实国内的很多公立学校已经开始尝试了，我们知道的就有北京、合肥、武汉、宁波和重庆的一些学校，这些体制内的学校会促进家长更加接受我们的理念和方式。